主持人：我们知道按照国务院24号文件，必须用70以上的面积兴建90平方米以下的小住宅，可是2007年1月到10月，全国90平方米以下的住宅开发投资占住宅总投资的只有21.46%，想请您谈谈，您觉得保障性住房政策的认真执行对于楼市会有什么样的影响，是否有抑制房价的作用？

徐滇庆：这个问题很好，大家都有改善住房条件的愿望，所以你不能一刀切，所以政府应当让老百姓买不起大的，买小的，买不起新的买旧的，买不起租得起，租不起，白给你，这分了几个层次，买不起大的买小的，这个就要限户型，就是你刚才说的，70%的面积盖90平米以下的小户型，这个很多经济学者不理解，这不是政府干预市场吗？不是的，特别是大都市，大城市，像北京、上海、深圳、广州都存在这个问题，土地本身短缺，我们又实现了招拍挂，让大家来投标，如果没有约束的话，因为土地的稀缺大家会抢着往高投，叫天价地王，如果土地一平米花一万块钱，盖的房子还不得两万以上吗，这样的豪宅普通的老百姓买不起，必定是一个大户型的豪宅，所以在前几年北京上海几乎没有小户型，就是这个土地政策导致的结果，这个叫市场失灵。

当然了，有钱人很高兴，都是豪宅，没钱人呢，夹心层呢，一百平米，每平米两万，两百多万，你让老百姓怎么选择，而且有没有中国人达到这么高的生活水平，不能把所有土地都为最富有的人服务，这样要限制拿相当一部分土地盖小户型，照顾老百姓和工薪阶层，同样一万平米一平米，你那100平米，我这50平米，这还有一个选择。

第二个买不起新的买旧的，怎么样让二手房周转起来，买不起租得起，租赁市场也要想很多的办法来帮助低收入的群体能够租房子，那么西方有很多比较成熟的经验，把租金的补贴补在房子上，不补在人上，避免了很多贪污腐败，买不起贵的买便宜的，就是经济适用房，国家放弃地价，不要建筑成本，一平米可以降两三千块钱，但是原来出现过问题，如果说地价降下来了，买房人可以拿到，一套房子就等于可以免费拿到15到20万，巨大的利润使得社会上的特权群体追逐这个利润，所以就腐败啊，谁能拿到经济适用房，第一个是权利，第二个是拳头，关系，大家都看到了这个毛病，现在国务院24号文件明确规定，经济适用房只有部分产权，土地权没说白给你，你买了经济适用房实际上你住在那里很好，但是这个房子不要忘记有两个业主，一个是买房的人，一个是土地的所有者——国家，按照公司法，你有两个业主，卖房子要两个人商量，一下子就堵掉了国有资产流失的漏洞，但是这样的房子盖的太少，不要地价，只要建筑价，房地产一样也一定的利润，多盖一点，再有一个是廉租房，名以上是廉租房，实际上就是照顾老百姓和穷人的，世界各国都有，北美叫社会福利房，香港叫公屋，大家知道不知道在香港租公屋的占人口的32%，加上居屋政府补贴的，差不多一半，请问北京盖了多少套廉租房，今年是5万套，但是北京的人口是多少，1800万，是不是有一点太少了，1800个人，我这里有5个苹果，怎么分啊，那是象征性的意义了。

另外我算了几个数字，廉租房2006年我们完成了47亿，07年完成了83.2亿，这个数字一般咱们的网友看到也没怎么理解，我们就做两方面的比较，第一全世界各国政府预算都拿2%到3%盖廉租房，解决穷人的居住问题，香港用了5.5%，我们现在是47亿，我们2006年财政指出4万多亿，占到总财政收入的0.12，07年83.2亿，廉租房就是拿5万亿计算的话，占政府开支的0.16，是不是少了一点，这个事情要大家呼吁，你讲关注民生住房，要解决，你要真干，不要假摔，你要玩实在的。

另外说廉租房有没有钱，国务院24号文件里面明确规定，廉租房的财政来源有四个，第一个是政府拨款，第二公积金的净收益，第三是土地出让金收益的10%，第四个是廉租房的租金收入，都拿出来盖廉租房。我说那些看不到的咱们先别说，政府的财政收入增长的很快，几年工夫从两万亿到五万亿，政府不是没钱，有钱，要拨款程序挺复杂，咱们眼下土地出让金这个部分是老百姓你就交给了房地产商，这是现金，你不交地价，房子能给你吗，我们2006年全国商品房销售额两万多亿，按照40%的钱进了政府手里，那是8000亿，然后去掉税费、经营成本净收益是多少？2900亿，按照国务院的规定要拿10%出来盖廉租房，请问2900亿的10%是多少？290亿，5%就是145亿，我们实际上用了47亿，如果按5%算应该是145亿，你只用了47亿，另外100多亿哪去了，现在国家提高到10%，那么就有200多亿也不见了，也没有上交，其实都是政府开支开掉了，公费吃喝一年2000亿，汽车花了1400亿一年，钱是花掉了，就是没有花到老百姓身上，国家的政策是好的，但是下面执行的时候大大折扣，真正的06年花在廉租房的钱花了47亿，占土地出让金的2.3%都不到，国务院规定是10%，这个事情是我们大家应该关注并且两会应该实行监督作用，有好的政策应该照顾穷人，而且钱是现成的，不是你预算里面来的，这边买房那边就扣出来了，土地不是全民所有吗，拿了土地出让金啊，拿出10%赞助穷人。

我想所有的网友都会赞成的，这个事儿实在有一点不应该啊，和世界上其他国家比差距也太多了一点，所以希望2008年咱们一步一步的努力，特别是人大要实行监督作用，要把钱看好，土地出让金这是全民的资产拿上来，照顾穷人的地方一定要做到，我们不要喊空的东西，很多网友巴不得房价下降，这个事情涉及到金融问题，不那么容易，我也想叫房价下降，但是很难做到。眼下能做的就是好好多盖一点廉租房，照顾穷人。

主持人：认真执行保障性住房的政策就可以降低房市均价？

徐滇庆：对，有政策好好执行，比空喊房价下降好得多。

主持人：今天非常感谢徐滇庆教授来到我们新浪座谈，感谢徐滇庆教授，今天的聊天到此结束！

徐滇庆：谢谢各位网友。

主持人：下面有请两位记者提问！

新闻晨报记者提问：刚才徐教授说需求量大，你刚才说一亿有钱人需求量就很大，那么说上海是一个城市，土地就是不多，再盖能满足其他人，中低层居民的住房需求吗？这个问题怎么解决？

徐滇庆：房价问题他是一个比较复杂的事情，应该分开来看，假定我们今年真的能够花大力气去盖廉租房，盖经济适用房，廉租房不要钱，你统计怎么统计，不要钱有这么多平米进来了，一冲，房价指数就下来了，但是不等于你买的房子便宜啊，所以就要分开，所以有各种各样的房子，如果实行了小户型的经济适用房和廉租房，把这些东西的因素放上去，总共有这么多的面积，再除去价格，那么单价会下来，但是你说的问题，商品房会出现什么事情？如果我们拿更多的土地盖廉租房，经济适用房、小户型房、照顾老百姓了，土地总量没变，每年只能拿这么多，盖商品房的面积就相对减少了，他的供给量增加不上去的，钱呢，还更多了。这就是商品房的价格还有相当高的上升的压力，这个是非常冷静看到的，因为大家都要买，要保值，你放在银行里面钱贬值，拿出来去股市，一会儿上一会儿下，毕竟有一些钱会进房市，这些人是没有资格住廉租房的，那是有钱人，有钱人玩的游戏在商品房上，房价肯定上涨，所以要分开来看，所以他可能走向两个极端化，你要是上海市区的商品房，房价肯定要涨，因为供给量没有多少了，任何一个买到房子的人，卖出去的时候，只要说想卖了，来了好几个人买，肯定会往高里要，不会打折的，这是正常的，但是你要把廉租房都算上去，这个还是要下降的，但是这是不同的群体，不要混合，混在一起谈就没有多大意思了。

新闻晨报记者提问：刚才您也提到咱们有一亿的有钱人，但是我们的土地是有限的，按照这样计算的话，我们的房价还会继续上升，还有很大的上升空间？

徐滇庆：对，最近聂梅生教授从俄罗斯开会回来，她跟俄罗斯的学者交流意见，她说我们中国房价涨的很快，一年涨了10%，俄罗斯的教授说，那算什么，我们涨了20%，都有问题，凡是面临这样的发展阶段，房价上涨，涨到10、20，世界各国都有这个案例，咱们中国会不会像俄罗斯那样暴涨，我们不愿意看到这个局面，但是仍然要看到背后的金融流量，所以我们现在要大力的推进金融的结构性改造，迅速的扩大股市，现在股市在扩容，大家看到了，把钱续下去，结果股指掉下来了，大家意见很大，中央下了文件，企业债券可以发了，但是监管还是要要的，如果债券市场搞成几万亿，水也可以流进去了，期货和外汇市场都慢慢来，等到我们把金融结构调整好，这个房价就可以比较稳定了，出现负利率我还可以有地方走，现在一旦出现负利率就必须冲房市和股市，弄的我们很被动。

齐鲁晚报记者提问：有这么一个问题，刚才您非常形象的谈到整个房价拐点问题，咱们把这个范围扩大一点，还有另外一个拐点，就是奥运后经济，有个别的专家学者说在奥运会结束以后，他们预测我们国家会像其他国家一样，奥运会结束之后本国的经济非常迅速的转入萧条期，您认为奥运会的举办对包括北京在内的全国市场有什么影响？再一个奥运会结束之后的拐点存在不存在，您怎么理解？

徐滇庆：奥运房价出现拐点，最典型的就是加拿大的蒙特利尔，这次雅典也有问题，中国会怎么样，请问加拿大人口有多少，3200万，整个希腊多少800多万，不到1000万，咱们北京有多少？1800万，奥运村的房子你想买吗，没戏了，都卖完了，现在不管盖完的没有盖完的，你想买，没有了，只要奥运会一结束，外国运动员一走，咱们中国人就拿钥匙搬进去了，咱们的容量太大了，不是没有影响，有点影响，但是这个影响冲击，让这么大的人口基数一分，开不出来了，房价在北京，你不就弄个奥运村嘛，何况现在大家买好了，合同签完了，人口太多了，现在北京市每年新增户口55万，每年北京盖15万套，光外来户口增加是55万，还有老百姓自己要买呢，这个量放在这里，你就知道，那一万多套不算什么，所以不要夸张套用雅典、加拿大他们的冲击，还有澳大利亚，澳大利亚才2000万人，和我们北京差不多，有冲击，但不大，而且还是先把我们自己的事儿办好，通货膨胀要是涨起来，谁都救不了我们，那个日子会很难，奥运会的冲击和现在的通货膨胀是不可同日而语，你那几套房子，拿出来卖，高档的房价跌一跌，会有一点冲击，那是很少的人，也就是几万人，但是通货膨胀一涨，咱们中国13亿人，老百姓都吃亏，通货膨胀加大，最吃亏的是社会底层的人，所以政策的轻重缓急是有区分的。

主持人：感谢徐教授的回答，感谢两位记者的提问，今天的提问环节到此结束。

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